"狂牛症蛋白質" 宇宙間最強蛋白質能在六百度高溫下存活的男子漢?!

近由美國牛肉進口引發的狂牛症恐慌,還搞到有人演出熱血吃大便的戲碼,真是亂世出英雄啊!吃大便也能有出頭天。牛肉會進口在某種程度上是一種政治妥協,據說是來換(台北貿易架構協議(TIFA)」、美國爭取引渡協定、加入免簽證計畫)如果是這樣,我覺得還蠻划算的,牛肉進口我們可以選擇不吃,但光想到美國免簽證跟把王又曾引渡回來,那就值回票價了,更何況自由貿易對台灣有是無比重要的,你可以想像美國人如果發起拒用台灣3C用品的運動,我不覺得台灣經濟可以安然渡過。

外交的利益糾葛與政治觀點不同,基本上是相對的,而且也沒有正確答案,我完全可以理解反對牛肉進口者的心情,所以不會對此有什麼激烈的抗辯,正如我不會去反對別人吃西瓜吐西瓜子一樣。

我真正要說的是,政治可以有模糊地帶,讓大家用公投來解決,但科學沒有,科學的語言,每一句都必需要用証據來堆積,(切換李昌鈺模式:有一分証據說一分話),科學的真象並不會因為有人吃了牛大便,牛屎就變的比牛肉安全(即使牛肉來自一個曾經傳出狂牛症國家),在科學上要說"牛屎比較安全"這句話,可能要找個幾百人,分兩 組,一半的人每天吃大便漢堡,一半的人每天吃牛肉漢堡,然後追踪一下那一組人健康受到的傷害比較嚴重?不過,這個驗証似乎不用作,結果也顯而易見,目前已知唯一吃大便漢堡的人,第一次就當場抓兔子了。



BSE 蛋白質的結構


最近,看到另一個刺眼的資訊,不斷的有人提到狂牛症的蛋白質可以在攝度六百度的高溫下存在,六百度下應該沒有任何蛋白質分子可以存在的,因為最基礎的碳氫鍵在這種溫度下都不可能存在,更何況構型什麼的。這資訊雖然令人菲疑所思,但支持者指証歷歷,讓我不經好奇的想去找一下他的科學依據。


##ReadMore##"Prion蛋白質對熱、紫外線、輻射照射及消毒劑均有很強的抵抗力,以一般常用的物理、化學方法並無法破壞它。英國醫學研究單位對當年病牛灰燼加以化驗,經攝氏1,000焚化的病狂牛灰燼中,仍發現有許多病原蛋白性顆粒;若是經攝氏600的乾溫環境處理並掩埋3年之後,發現樣本雖然變弱許多,但仍然具有感染力。所以千萬注意-牛肉煮熟之後其變性的Prion蛋白質,仍具有嚴重的致病力!
引用自 <這裡紀錄了~我對知識的探索與好奇>

於是我在查了一些文獻,嘿,果然還真有<這一篇>也!太有趣了!趕緊拜讀一下這神奇的蛋白質,如何在600 度下浴火重生。

Paper title

他的實驗很簡單,把病牛的腦組織加熱燒一燒,然後把灰打到蒼鼠的腦中,看它會不會中狂牛症,結果:
Table2

實驗有分新鮮組織及福馬林處理過的組織,加熱有分五分鐘,十五分鐘 150,300, 600 及1000 度。稀釋倍率從第一欄不稀釋(undiluted) 到10的10次方(-10), 下面的 n / m表示,打了幾隻鼠 (m), 幾隻發病(n)
結果: 5/18 的鼠打沒稀釋600度燒過的灰之後得病,所以狂牛症致病因子可以在600度下存活,很棒吧!有科學証據喔!

不過,在仔細看一下,好像不太對勁也!
1.  加熱5分鐘不會中(0/15, 0/17) ,但加熱10分鐘才會中(5/18) ,難道要經過浴火重生的步驟才會復活?

2.  如果加熱的灰有致病因子,那麼應該跟新鮮組織一樣,系列稀釋後出現下降的結果,這是正統的因子分析步驟,為啥最重要的測試反而沒作只作了正對照組?

3. 即然這分子這麼頑強,那麼實驗室可能也會有污染,一個完全不加測試物品的對照(例如只打生理食盬水的老鼠)來偵測實驗系統是否有無背景的污染,所以負對照組是很重要可是沒做?

4. .還有許多要附加的驗証,族繁就不列舉了(這是學界機車人的基本功,歡迎大家回應列舉...)
(註:後來發現了這個討論串很專業,實事上,也有許多觀點跟本文不謀而合)

我沒辦法說這篇的結果是錯的,因為我並沒有証據,但要說600度下狂牛症蛋白還有致病力,就這些不甚完全的數據,實在沒有辦法被說服我。實事上,在搜尋過程中,我還發現有許多相關的研究,持相反的結果,例如<這一篇
Paper title
類似的蛋白質在130 度就消失了。
Figure
黑班表示蛋白質的量,越點表示量越多!基本上在200度下,五分鐘大概就只能有10的負7方的蛋白質還可以存活了,依這個結果推論,要說BSE 蛋白可以在600度存活,我實在無法接受。

雖然,這篇文章,最後還是沒有証明600度下狂牛症蛋白質是否還能有傳染力,因為我並沒有打算真的從事這方面的研究(饒了我吧!我已經莫名其妙的為了這個問題花掉一個上午了!)但從這個例子,我想很容易的發現在媒體間流竄的資訊,科學基礎是很脆弱的,常是斷章取義的一面之詞。最近從H1N1 到狂牛症,一堆本屬於科學專業的問題被媒體拿來煽動,媒體需要聳動的標題(600度就很有暴點),政客需要操作的議題,他們不需要証據,越模糊揮灑空間越大,利益越多。但你可以說的天花亂墜,真理郤不會就此扭曲,當人的行為悖離了真理,損失的只會是人自己,H1N1大紅時,立委們拍桌多買的克流感,如果放到過期,你覺得是立委買單嗎?科學不會是全對的,但是學者們盡力不斷挑戰自己的信念,以確保人們能最貼近真理,那就是專業與打嘴砲的差別。當然不是說每個人都要能看得懂科學的文獻,但是最其碼我們可以給專業的人多一點空間,讓專家部長們把話說完,認真把他們的研究報告看完,思考他們決定的理由,不是抓著他們的一句話,來下標題然後叫他下台負責。可以的話 "先科學,再民主",因為全民公投是沒有辦法把圓周率從 3.14 改為 4.13 的!

留言

  1. 所以結論是開放美國牛,有科學保證???請安心享用,沒有爭議。大家不要再亂了。

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  2. 關鍵不是蛋白質能不能承受六百度..而是這個病毒如何保護這個蛋白質
    建議你不妨先行了解病毒的結構

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  3. 對600度傳奇的質疑.大有道理..也的確不該拿來做文章

    但議題是有爭議的..你的論述也有立場..才會讓原本的觀點被你自己模糊掉了!!

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  4. 其實這陣子不斷的收到有關狂牛症的可怕性,
    現在的內容已經寫成在1000度也能存活了,
    我也一直覺得很不可思議,
    是什麼樣的分子結構可以讓有機蛋白質在1000度下不會被碳化而還能存在且一樣會致病?
    但不管是在網路上傳貼的內容還是各個電子媒體都把
    今天在同學的婚禮又剛好討論到,
    說BSE不是生物,只是一個蛋白質,
    所以高溫消滅不了它…
    講的頭頭是道但我還是和您一樣沒辦法接收在1000度或600度的溫度下,
    還有蛋白質能沒啥事~~

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  5. I am caring very much about the messages on the temperatures for prion proteins. Thanks in advance.

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  6. 你好
    最近我讀到一本書,作者是道道地地的美國牛仔,他爸爸養牛所以長大之後他也跟著養牛,但是他透過一場病,重新認知到,為什麼他一直為他的牛打針打抗生素甚至打禁藥,還是無法阻止牛隻生病,然而為了不浪費錢,凡是病死的牛隻最後會跟其他飼料混合在一起,然後變成另一隻牛的食物。最後他開始反對他曾經賴以維生的畜牧業,他也公佈許多不為人知的畜牧秘辛。如果一個養牛的人告訴你不要再吃牛肉了,你認為呢?書名是<紅色牧人的綠色旅程:超級細菌不可怕,你吃的食物才恐怖>。

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  7. 板主回覆:
    別急著下標題, 我甚至沒有說蛋白質不能在600度下存活,我只對600度的依據提出疑問,並且指出反對此推論的依據,正如我說提到的, 政治的問題可以大家討論表決, 而科學問題郤不用說太多, 只要秀出証據就可以了!而我只是作了這件事, 並且希望大家給科學在政治議題中有多一點空間,因為科學沒辦法用 安全不安全一句話就說完了, 你必須仔細檢視這一句話的基礎。

    您不必認同我對美國牛肉的觀點,那見仁見智。但有關600度的這件事,我覺得他的理論基礎不足採信,除非作者可以補足我認為重要的實驗資料,不然就不應該說蛋白質可以在600度燒過後還有傳染力,這個一點也不能模糊,一步也不讓。

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  8. 板主回覆:
    病毒(virus)的結構我大概知道, 但BSE 是prion 他很特別(請參考,http://en.wikipedia.org/wiki/Prion), 它不是病毒, 他僅靠一個蛋白質就足以致病, 事實上,這個特殊的機制讓發現他的Stanley B. Prusiner 在 1997 拿了一座諾爾獎說!

    請不要誤會,我沒有否認 BSE 很危險, 我只是認為一個蛋白質不應該在600度存活, 而且目前也沒有足夠的証據証明這一點, 所以這個600度傳奇,不應該一直被拿來下標題作文章.

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  9. 板主回覆:
    我是有自己的主張的, 民主社會嘛!人人都有表逹自己主張的權力。但我試著去切分政治議題跟科學議題,不過,看來是沒有成功。政治議題在台灣,味道太重了,壓過了其它也很重要的事,例如科學,成為唯一的標準,那也是為什麼我多寫了最後一段的原因。

    有關牛肉進口的立場,可以不用在這裡辯論了,如果得罪了反對美國牛的朋友,請各位息怒,我們要互相容忍不同的聲音,那是民主可貴的價值,就把前段跳過,從 600 度看起吧!

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  10. 我十分感兴趣,各种温度对"疯牛病"影响,请发email到jiapu_zhang@hotmail.com
    告知任何有关对"疯牛病"研究的任何温度等physiological条件。台湾"反疯牛病反孬种"到底是怎么回事?

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  11. Hi, Dr. Zhang,
    實事上並不是作這方面的,這些資料都是來自 Google, NCBI pubMedline, 可能沒有進一步資料可以提供給您。

    至於反瘋牛的風潮,是因為美國要拿進口牛肉為籌碼,在外交談判上強壓迫台灣,讓台灣人很反感,所以許多人覺得如果進口美國牛肉讓國格受辱了。

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  12. 現實 (reality) 和真理 (truth) 是不一樣的...

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